עול מצוות: מי נפטר ממנו?

19 תגובות לפוסט “עול מצוות: מי נפטר ממנו?”

1. ערן בילינסקי on 12 באפריל, 2007 11:39

   הכי טוב זה “הלך לעולמו/הלכה לעולמה” הנייטרלי.

   לגבי החילוניים, לדעתי רובם נחשבים בעיני הדתיים כמתחמקים מעול מצוות, ולא ככאלה שלא נטלו את העול עליהם, אלא אם כן הם אכן בבחינת “תינוקות שנשבו”, או שפשוט לא עשו בר-מצווה. לא יודע איך זה לגבי נשים.

   דיסכלייזמר: הכותב אינו מוסמך לפסוק הלכה.

2. פלאפל ג'ינה on 12 באפריל, 2007 11:46

   ב”הארץ” נוהגים לכתוב “מת” (כן, גם בכותרות) על כל אחד, יהודי או גוי, חילוני או חרדי. הנה דוגמה משבוע זה: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=847234&contrassID=2&subContrassID=21&sbSubContrassID=0

   אין שום בעיה עם המילה הזו והימנעות משימוש בה דומה להימנעות משימוש במילה “גמר”, על שלל הטיותיה. בכל מקרה, היא בטח יותר טובה מהתייפייפויות מנופחות כמו “הלך לעולמו”, שקיימות רק בשפה של כלי התקשורת.

   אגב, ב”הארץ” נמנעים גם משימוש בז”ל, כי מי אמר שאכן כך הוא?

3. פלאפל ג'ינה on 12 באפריל, 2007 11:48

   תגובה לערן:
   מה נייטרלי בדיוק ב”הלך לעולמו”? למה אתה מניח שכולם מאמינים בעולם הבא? מה עם אלו שסבורים שאין קיום מעבר לעולם זה, ולכן לאמונתם לא “הולכים לעולמם”?

4. ערן בילינסקי on 12 באפריל, 2007 12:00

   נייטרלי במובן של (בדרך כלל) אף אחד לא בא בטענות (מהניסיון שלי באייל הקורא): לא על יהודי, ולא על לא-יהודי. מסתבר שטעיתי, ויש מי שבא בטענות :)

5. עופר לנדא on 12 באפריל, 2007 12:28

   האמת היא שאם כבר, בספרות היהודית (בגמרא, לדוגמא) נפטר זה קיצור של “נפטר מן העולם”, לדוגמה – “דאמר רבי חייא בר גמדא אמר ר’ יוסי בן שאול: בשעה שהצדיק נפטר מן העולם, אומרים מלאכי השרת לפני הקב”ה: רבש”ע, צדיק פלוני בא”, ולכן אין לזה ממש משמעות לדת או דתיות, אלא פשוט במשמעות של dismissed – שהוא התרחק מן העולם.

   http://www.safa-ivrit.org/spelling/patar.php

6. אדר שלו on 12 באפריל, 2007 12:39

   ערן: “הלך לעולמו” זה ביטוי שצריכים בשבילו יותר מקום מ”נפטר”. אולי זו הסיבה שעורכים בוחרים במודע במונח הפחות מדוייק והקצר יותר.

7. דובי ק on 12 באפריל, 2007 12:57

   למה לא לגשת לסוגייה בהינדוס לאחור, ולהחליט ש”נפטר” זה קיצור של “נפטר מעול העולם” או משהו כזה? עול הקיום? מה זה משנה. נפטר היא המילה המכובדת יותר, בעיני רוב דוברי העברית, ואין שום סיבה לשמור אותה רק ליהודים. אם זה אומר שהיא צריכה לוותר על חלק מהמשמעות המקורית שלה – לא נורא. משמעות לא משהו בכל מקרה.

8. פלאפל ג'ינה on 12 באפריל, 2007 13:10

   אין דבר כזה מלה “מכובדת” יותר או פחות. מלה היא מלה, וכולן ראויות לשימוש כל עוד הן תקינות. ניסיון להשתמש במלים “מכובדות” או “יפות” יותר הוא אחד מהרעות החולות של העיתונות העברית, שבמקרה הטוב יוצר טקסט קשה יותר לקריאה ובמקרה הרע הופך את הטקסט לעילג, מביך או רצוף שגיאות.

   אני נשאר בעמדתי שאין כל רע בשימוש במלה “מת”. היא מלה עברית תקנית, קצרה, ברורה לכולם ובוודאי שאינה לא מכובדת.

   ואגב, מי אמר שאדם “נפטר מעול העולם”? אולי יש אנשים שדווקא לא רואים את החיים בעולם כעול (=נטל או מעמסה כבדה), אלא כחוויה יותר שמחה וחיובית? האם החיים באמת כל כך גרועים שבמותו של אדם עלינו לשמוח בשמחתו שהנה הוא נפטר מעולו של הקיום?

9. דורה קישינבסקי on 12 באפריל, 2007 13:13

   אני עם דובי. פלפולים על “המשמעות האמיתית” של מילים (קרי: מה היתה המשמעות שלהן כשהמציאו אותן בשנת 1555) הם מבזבוזי הזמן העגומים ביותר של העדה האינטלקטואלית. ואני אומרת את זה בתור ניטפיקרית לשון פתולוגית… שמנסה להיגמל.

10. ערן בילינסקי on 12 באפריל, 2007 15:47

    מסתבר שהפלפולים הללו חשובים לאנשים מסוימים, אשר מייחדים את “נפטר” ליהודים ומשתמשים ב”מת” (ובמידת הצורך “התפגר” וכו’) ללא-יהודים. הבחירה הזו נתפשת בעיני כמייצגת בעיניהם סוג של מדרג – יהודים ואחרים. מצד שני, על יהודי מכובד מאוד נכתב כבר בתנ”ך “משה מת”. לך תבין.

    אדר: רק על עצמי לספר ידעתי. בממלכה הקטנה שאני אחד העורכים בה (האייל הקורא) נדיר שענייני מקום מטרידים אותנו.

11. ערן בילינסקי on 12 באפריל, 2007 16:09

    וסתם בשביל הקטע, ב-ynet בדיווח על קוט וונגוט, השם יקום דמו, הכותרת היא: “הסופר קורט וונגוט הלך לעולמו”. בטקסט המוביל נכתב: “הסופר והסאטיריקן האמריקני, שנודע בין היתר בכתיבתו על אבסורדיות המלחמה, מת בגיל 84.” נו טוף, הוא לא יהודי :)

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3387059,00.html

12. אדר שלו on 12 באפריל, 2007 16:29

    דובי ק: “נפטר מעול הקיום” זה פירוש נהדר! סטייל שיר של מוריסי. אני מבטיחה לנסות ליישם ולהתחיל לקחת שוב את האנטי-דיפרסנטים, או מה.

13. ov8 on 12 באפריל, 2007 17:00

    אין לי הוכחות, אבל לפי הידוע לי, “נפטר” מציין מוות טבעי בעוד “מת” מציין מוות פתאומי או פחות צפוי, למשל:
    פלוני נפטר ממחלה קשה, לעומת אלמוני שמת בתאונת דרכים.

    ללא כל קשר לאמונתם / לאומם של המדוברים.

14. פלאפל ג'ינה on 12 באפריל, 2007 20:43

    ל-ov8: “פלוני נפטר ממחלה קשה” זו דווקא ידיעה משמחת. אם הוא נפטר מהמחלה הרי שהוא הבריא וייתכן שאף נכונו לו חיים ארוכים. בכל מקרה, בהקשר של מוות פתאומי או צפוי, אין הבדל בין נפטר למת (מהמילון: נפטר – מת, הסתלק מהחיים; מת – הפסיק לחיות, נפטר).

    לערן: ב”הארץ” של מחר, כך מסתמן בשעה זו, יהיה בדיוק ההפך: מת בכותרת והלך לעולמו בטקסט.

15. ov8 on 12 באפריל, 2007 21:40

    ל-פלאפל ג’ינה: למרות ההגדרה המילונית, יש הבדל בשפה המדוברת.
    ולכן “פלוני מת בשיבה טובה” או לחלופין “פלוני נפטר בתאונת דרכים” אנים ביטויים נכונים, לדעתי.

    לגבי “נפטר ממחלה”, אני מסכים שיש דו-משמעות, אך עדיין הרוב המוחלט מתעצב כשהוא שומע שמישהו נפטר ממחלה.

16. ov8 on 12 באפריל, 2007 21:42

    מעניין גם לראות את הדיון על כך בוויקיפדיה:

    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%96%D7%A0%D7%95%D7%9F/%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%95%D7%9F_136#.D7.94.D7.97.D7.9C.D7.A4.D7.AA_.D7.94.D7.9E.D7.95.D7.A9.D7.92_.22.D7.A0.D7.A4.D7.98.D7.A8.22_.28.D7.9E.D7.AA.29_.D7.91.D7.A2.D7.A8.D7.9B.D7.99.D7.9D_.D7.A9.D7.9C_.D7.90.D7.A0.D7.A9.D7.99.D7.9D_.D7.A9.D7.90.D7.99.D7.A0.D7.9D_.D7.99.D7.94.D7.95.D7.93.D7.99.D7.9D

    (מה זה הלינק המפלצתי הזה)

17. פלאפל ג'ינה on 12 באפריל, 2007 22:15

    ל-ov8: אני מתעצב כשאני שומע ש”הילדים ניצלו מהאש”, כנראה שכל אחד וההקשרים שלו P:

    לגבי הגדרה מילונית/שפה מדוברת. בעיתונות מקפידים לשמור על עברית תקנית ולא להיגרר אחרי שפה מדוברת או שפת רחוב, גם אם הדברים אינם נכונים לדעת חלק זה או אחר של הציבור. כיוון שכל אחד בא עם דעתו האישית, הדרך היחידה היא להיצמד לכללי העברית התקנית.

    מבחינת תקינות השפה, אין לעולם בעיה בשימוש במלה מת, לא משנה באיזה הקשר, בעוד שכמו שכבר דובר כאן עם המלה נפטר עלולות להתעורר בעיות שונות.

18. ניר מ. on 29 באפריל, 2007 15:52

    אפשר גם “מצא את מותו”

19. נעמן on 13 בינואר, 2009 12:49

    חברה – רדו מהקשקוש של “נפטר מעולן של מצוות”. אני רוצה שמישהו יביא לי את המבואה הזו במקורות. מדובר בקשקוש מתנשא, שלא לומר גזעני – לפיו מות יהודי “מיוחד” יותר משל גוי. בני אהרון מתו בלי שום בעייה, ולא מעת גויים נפטרו בכתובים.

פרסום תגובה

עליך להתחבר כדי להגיב.