אריאל ויסמן נגד חורימבה: זה לא נגמר עד שהגברת השמנה מבקשת שתפסיקו כי אתם מעירים את כל האינטרנט עם הצעקות שלכם
הסכסוכון בין אריאל ויסמן לבין עורך ובעלי הבלוג “חורים ברשת” גל מור והכתבת שלו אילנה ברודו, שדווח כאן שלשום, ממשיך לבעור. תקציר הפרק הקודם: ויסמן כעס על ביקורת שפורסמה נגד קומיקס שלו בחורימבה, כתב להם בפייסבוק של הבלוג וביקש התייחסות. השיחה הידרדרה מהר מאוד לקרב בבריכת ג’לי: ברודו האשימה את מבקריה בהיעדר חיי מין, ויסמן עשה אאוטינג מכוער לחייה הפרטיים וכו’ וכו’. בפרק של היום: תשובות, חסימות, אופס, מחיקות וחשבון נפש.
איתי גל, גולש שביקש שוב ושוב לקבל תשובות מחורים ברשת על הטענות של ויסמן, גילה שכל תגובותיו נמחקו והוא נחסם. אחת מתגובותיו שנמחקו:
אני חושב שהדבר שהכי מעצבן בכל העניין זו העובדה שיש פה המון אנשים שמצביעים על כך שעשיתם טעות (המון אנשים מול… אתה ואילנה, לא מוזר קצת שלא הגיע באף שלב מישהו שתומך בכם? זה לא בגלל ש”אריאל הביא את החברים שלו”, זה בגלל שהאנשים שנתקלו בדיון הם כולם אנשים חיצוניים והגיוניים שמבינים שאתם יצאתם גרועים), ואתם פשוט מסרבים בתוקף להכיר בה. אתם נותנים כל כך הרבה תירוצים והתחמקויות במקום לעשות את הפעולה הפשוטה של להודות בטעות שלכם, להודות שמשהו ממה שעשיתם היה לא בסדר (וממש בתחילת הדיון ניסינו כמה וכמה פעמים לדבר בהגיון עם מה שאם אני לא טועה היה גל מור דרך המשתמש HolesNet ובמקום לענות לטיעונים הרציונליים שלנו הוא פשוט התחמק בתוספת סמיילי ומחשבה שכל דבר שהוא כותב הוא כל כך שנון), ובגלל זה כולנו ממשיכים עם השרשור המייגע הזה – יכולתם למנוע את כל החרא הזה אם פשוט הייתם פעם אחת מגדלים זוג ביצים ואומרים את מה שברור לכולנו ושבחיי, אני מקווה מאוד שכבר ברור לכם, כי אם לא אני באמת לא מבין איך הגעתם ללנהל אתר עם כזאת חשיבות + ללהצליח ללמוד לכתוב בכלל.
“באמת תגובה ילדותית, איומה, מנבלת את הפה. לגמרי מצדיקה מחיקה”, אמרה לי קורל וינטר וסרמן, שדיווחה שגם היא נחסמה. “זה פשוט קסום שאתר כל כך מתקדם וחדשני, דוגל בשיטה מעוררת חיבה ואמפתיה כמו מחיקת תגובות גורפת. מחקו לי הרבה תגובות, שלצערי לא עשיתי להן פרינט סקרין. התגובה העיקרית הייתה אחרי ההודעה של שי רינגל, שהייתה מאוד מכבדת ורצינית. התגובה שלי הייתה ‘מעניין אם חורימבה יגיבו לו כמו בן אדם, או שימחקו את התגובה שלו’. ה’מענה’ של חורימבה היה מחיקה שלי, חסימה של האופציה שלי לעשות ‘לייק’ או להגיב, וכמובן – מחיקת ההודעה של שי. השחקנים העיקריים הם שי ואיתי. אני רק הקישוט. שי ואיתי העלו שאלות לגל, וקיבלו מחיקות במקום תשובות. אגב, אחרי החסימה של איתי, הוא שלח לגל שאלה בהודעות הפייסבוק לפני 4 שעות [זה היה בשבת בערב; ע”ק]. באופן מפתיע, הוא לא קיבל תשובה”.
זו ההודעה של רינגל שנמחקה:
רינגל כתב על כך אצל וינטר וסרמן: “ההודעה שכתבתי להם לפני שהיא נמחקה […] היתה מאוד מכבדת ומאוד רצינית. פניתי לגל מור להסביר לו שהוא לא ענה על אף אחת מהשאלות שלי. וזה למה כתבתי 999 הודעות אותו הדבר כפי שהוא טוען. במקום לענות הם פשוט מחקו אותי וחסמו אותי. ככה עושים למי שמבקר את חורים ברשת. בשביל אתר שמתיימר להבין משהו באינטרנט, הם בהחלט עושים את כל הצעדים אל הנכונים. מצחיק שאחר כך הם העלו איזה אייטם על איך תאגיד גדול התנהל לא נכון ברשת”.
גל מור ביקש שלא להגיב לפנייתי בנושא, אולם הסביר את עצמו עוד קודם לכן בשרשור המקורי:
אני חייב לציין שאני מאוד מרוצה מהדיון והלהט של כולם (אם להתעלם מהעובדה ש-89% ממנו כולל את השורשים טרל, קקי,זבל, מין ו-999 תגובות של שי רינגל שחוזרות על עצמן). הדיון הזה דולל מהותית מההכפשות, הירידות, והאוף טופיקים של כל הצדדים שאין ביניהם שום קשר לחופש ביטוי ונותרו רק התגובות הענייניות שנותנות ביטוי לכל הטענות. מי שרוצה לקרוא את הדיון השלם מוזמן להציץ אצל עידו קינן או אצל וייסמן.
הסיבה שאני מרוצה היא שפוסטים אמורים לעורר באזז ולא להוביל לשכתוב,מחיקה או התנצלות. מצחיק איך כולם דמוקרטים גדולים כל עוד דוגלים בעמדה שלהם. הביקורת נגד פארודיה שאי אפשר להבדיל בינה לבין המקור לגיטימית. המעשה שאריאל עשה אף הוא לגיטימי אבל פרובוקטיבי וסביר שידע שיעורר ביקורת. לא סביר לקרוא לביקורת לא לגיטימית. שיישא אותה בגאון מצדי. הדבר היחיד שאני מצטער עליו הוא שלא לקחנו תגובות של וייסמן ושל וייצמן, שהיו מעשירות את הפוסט.
ברודו המשיכה את הדיון בפייסבוק של הגולש איתמר שרק שפירא, ששיתף את הפוסט שלי בנושא. להמלצה לא להשיב לטרולים היא השיבה: “אני משתדלת להתעלם, אבל זה היה פשוט מהנה מדי לתת לעצמי דרור להיות הכי גועלית שאני יכולה. הוא העליב אותי אישית בלי שום סיבה, אז הרשתי לעצמי לרדת לרמתו. מדי פעם מותר לי”. ברודו האשימה: “זה היה ויסמן נגד אילנה. ולא מאתמול. הוא רודף אותי כבר תקופה ארוכה כי חבר שלו שלח אותו. זה סיפור הרבה יותר ארוך ומורכב משנראה, אבל בניגוד לאריאל, אני לא עושה לאנשים אאוטינג בשרשורים ציבוריים. התבהר לי כאור שמש שאריאל לא תוקף את חורימבה אלא את אילנה כשהוא התחיל לשלוף עובדות על חיי המין שלי שהיה יודע רק אדם שהיה חלק מהם, והפסיק להיות. ומשום מה עדיין לא התגבר על זה ושולח חברים שלו לתקוף אותי” (ויסמן הגיב על כך באותו שרשור: “לגבי ההאשמות בדבר ‘חבר ששלח אותי’ – מצטער, אילנה, אבל כפי שהיממה האחרונה הוכיחה, זה בהחלט אפשרי שמישהו יחשוב שאת לא ראויה לעסוק במקצוע הזה גם בלי איזשהו מניע נסתר. את המידע הסודי ביותר הזה על חיי המין שלך שמעתי כבר משני מקורות שונים. לשמחתם, אף אחד מהם לא היה מעורב בחיי המין שלך”). מסקנתה של ברודו לעתיד: “אני חושבת שלמדתי את מה שאני צריכה מהסיפור. יש לי הרשאות אדמין בעמוד של חורימבה ובפעם הבאה אני פשוט אעשה ‘אופס נמחק’ על פוסטים של אריאל ויסמן ואלו שכמותו, כמו שעושים בעמודים של כלי תקשורת ‘גדולים'”.
“לא מחקתי כלום בשרשור. לא חסמתי איש”, אמרה ברודו בראיון לחדר 404. “וכן, אני מוחקת תקיפות אישיות נגדי מעתה. התקיפות מסתירות את הביקורת. אם בנאדם בא וכותב אילנה חרא של כתבת, אני הולכת למחוק את זה. אם הוא בא וכותב שהוא לא מסכים, או יש לו טענות – וואלה, מקובל עלי”.
ואם הוא אומר “אילנה כתבת גרועה”?
“ולא מנמק? אני מניחה שקודם אשאל מדוע הוא חושב כך, ואם הוא יקלל אותי בפרטי, אז אמחק. מה שכן, אם יש משהו שהבנתי מהסופ”ש הזה הוא שבאמת אין לי שום סיבה בעולם לבזבז את האנרגיה שלי על אנשים שלא שווים אותה. אני לא רוצה שישתמע שאני מנסה לסתום פיות. כי זה באמת לא מה שאני רוצה. אני פשוט רוצה להימנע מקונפליקטים כאלה בעתיד. טוקבקיסטים הם טוקבקיסטים. כתבתי את זה גם בשרשור. אלא אם גל מחק גם את זה. זה הבית שלו. כשאנשים באים לבית שלו ומחרבנים על הרהיטים, אני יכולה להבין למה הוא ירצה למחוק את זה. גם אם זה קקי שלי”.
בתגובתו בשרשור, ויסמן סיפר שהמריבה בינו לבין ברודו החלה עוד קודם, כשהגיב לפוסט שלה במילים “יופי אילנה עכשיו בבקשה תכתבי את הפוסט הזה כמו בן אדם מבוגר שהדברים שהוא כותב ראויים להיקרא על ידי מבוגרים אחרים, תודה ):”, ואחר כך הסביר לה לבקשתה, בצ’ט פרטי, למה הוא התכוון. ויסמן גם התנצל (בערך) על האאוטינג:
בנוגע לאאוטינג – אני התנצלתי ואני מתנצל שוב (כי ההתנצלות הקודמת נמחקה על ידי חורים ברשת, שכל כך תומכים בחופש הביטוי שהם החליטו למחוק 250 תגובות מהשרשור. נשמע כמו צעד של אדם שבטוח בצדקתו!). זה היה מוגזם, לא מוצדק ולא הוגן, וזו כנראה ההודעה היחידה שהיה מוצדק מצד גל מור למחוק. אם כי שוב אציין שעשיתי זאת רק אחרי שקצו כל הקיצים וכל הנסיונות שלי להשיג תגובה עניינית על הפוסט המחפיר (לדעתי) שנכתב עליי נתקלו בהתעלמות, האשמות בטרוליזם וזלזול בתגובות שלי, והקש ששבר את גב הגמל היה כמובן ההתייחסות לחיי המין שלי שמנקודת ראותי בזמנו הכשירה את האאוטינג הזה (אם כי לטענת אילנה, להגיד על מישהו שאין לו חיי מין זו לא תקיפה אישית אלא “מטאפורה אירונית”. מדובר, להזכירכם, באישה שמתפרנסת מכתיבה).
גם אציין שעל אף שכל המשתתפים בדיון (בחורים ברשת, פה ובכל מקום אחר) היו לצידי ולא הופעל עליי שום לחץ להודות בטעות, בכל זאת התנצלתי. חורים ברשת/גל מור/אילנה ברודו, לעומת זאת, עוד לא התנצלו על ההאשמות הבוטות שלהם והיחס הלא הוגן שלהם כלפיי, אף על פי שהם לא הצליחו למצוא אפילו אדם אחד שיצדד בהם. מדובר, להזכירכם, באתר עם יותר מ-26 אלף אוהדים.
מי שרוצה לחפור בדיון, שיקליק לצילומי מסך של השרשור המקורי שויסמן פתח, אותו שרשור אחרי המחיקות והשרשור אצל שרק שפירא.
תגובות
15 תגובות לפוסט “אריאל ויסמן נגד חורימבה: זה לא נגמר עד שהגברת השמנה מבקשת שתפסיקו כי אתם מעירים את כל האינטרנט עם הצעקות שלכם”
פרסום תגובה
עליך להתחבר כדי להגיב.
בשביל הרקורד, באותו השרשור אילנה גם שלחה אותי לעשות סקס עם אריאל כדי שנפתור ביחד את התסכול המיני שגורם לנו להעביר ביקורת על חורים ברשת. זה אחרי שהיא הכניסה את עצמה בכוח לדיון שלא קשור אליה ושלא היה לה שום דבר לתרום לו. ואני לא ממש עוצרת את הנשימה בציפיה להתנצלות על זה… כמו שאני לא מצפה שכל דבר אחר שקשור לאתר הזה יהיה פתאום הוגן או מקצועי. שיהיה להם בהצלחה עם הדרמות בשקל והצדקנות המצקצקת.
ממש לא מזמן קיימתי עם החורים דיון קצר (על העובדה שאילנה מפרסמת ברצף שלושה סיפורים משועשעים ואלימים ביותר על דברים נוראיים שקרו לאשכים של גברים ברחבי העולם) במין חדוות כאב מדאיגה אפילו לאתר של מיחזור יוטיובים.
כשענו לי בנימה המפגרת של גוף שלישי (אנחנו דווקא סבורים) ובליווי סמיילי, ביקשתי שיתייחסו ברצינות ויפסיקו לענות לי ביהירות – כמובן שמחקו את זה.
ברגע כזה של מחיקת תגובה, האתר וכתביו, מבחינתי (כאורח באינטרנט ולפעמים קצת יותר) – מחוקים.
אגב, זוכר כשעשינו את השיחה הזאת על דברים שמעניינים אותך אבל זה רק כי אתה חריג והם לא באמת ראויים לפוסט?
לא מאמין ששרפתי תשע דקות מהחיים שלי לקרוא את החרא הזה. חבורה של ילדים בגן שנהנים לדחוף לעצמם אצבעות לתחת ולהריח. ולחשוב שפעם באמת החזקתי מכל מי שמעורב בפרשה הפתטית הזאת. תמצאו חיים, כולכם, אבל באמת.
לגבי הדיון: לא מצאתי אותו מצחיק. זאת אמרת, בהנחה שלראות שני אנשים עם פיגור שכלי רבים על הבעלות על כלב דמיוני זה יותר עצוב ממצחיק. אבא שלי פעם אמר לי: “כשאתה רב עם אידיוט, אתה משפר את התדמית שלו ומפחית את שלך”. אני לא יודע את מי זה מייצג יותר. את אילנה או את אריאל, אבל זה לא עיקר העניין.
חורימבה נהיה מביך יותר ויותר בתוכן שלו. זו עובדה מוגמרת ואל תזלזלו בגל מור בהקשר הזה: זו החלטה מושכלת של גל שעלתה לו במחיר של גיחוך, וגם הגיחוך מוצדק. גל שמתפרנס מחורימברשת נשאב לקפיטליזם הטארפיק של אתרי המדיה באינטרנט: יותר פוסטים על ציצים ובולבולים (או אשכים ליתר דיוק)- יותר טארפיק, יותר סיכוי שהאתר יניב רווחים. זה אגב, מה שמוציא את האוויר מאוחרי תיזת “אתר תוכן עצמאי ובלתי תלוי” של מור. זה בולשיט יותר גדול מאשר גופי התוכן הגדולים, אתר תוכן עצמאי שרוצה להיות רווחי, נופל שדוד למה שמביא יותר טראפיק, ליחסים מפוקפקים עם מפרסמים (הזכרו את מקרה חנות הלייק סטור המביך) על חשבון אמת, אמינות או תוכן חשוב. זה מה יש, האיש רוצה להתפרנס מהאתר, זה מה שיצא, וזה רק ילך ויהיה יותר גרוע.
לצפות מחורימבה ליותר מזה, לדיון תרבותי, למדיניות שיח עם ביקורת על האחריות שלו כלפי מושאי דיון (שי רינגל) כאילו שמינימום מדובר בירחון הרפואה של הארוורד זה פשוט לא רציני. להתייחס לחורימברשת כאילו שמדובר במשהו שקשור לעיתונות זה רק מעליב את האינטליגנציה של מי שמצפה לזה. זה כמו להתווכח עם המוכר במקדולנלדס על המרכיבים הבריאותיים של ההמוברגר ועל איך שצריך לעשות אותו. האיש מוכר זבל מעובד לאנשים עניים, תבין את זה ואל תאכל שם. זה מה שעושה חורים ברשת, הוא מוכר זבל להרבה גולשים שלא מגיעים לחדר404.
שיהיה להם בהצלחה (באמת בהצלחה), כמו שיהיה בהצלחה לאליזרין זרוב (שמעולם לא הבנתי מה האהבה הזו אליה) ולעומרי חיון ( דונג גט מי סטארטד) ובהצלחה גם לקרדשיאנז ולסאשה גריי. שכולם יתפרנסו בכבוד, או שלא בכבוד באשר הם.
כל זה עדיין לא מצדיק את זה שגל מור התחיל לכתוב בעמוד הפרופיל של חורימבה בלשון רבים ועשה ראיון עם ינשוף. זה מלחיץ, כאילו, משטר טוטרליטארי מלחיץ.
לייק היסטרי :)
“אנחנו דווקא סבורים” זה גוף ראשון רבים, לא שלישי #רקאומרת
אנונימי, תגובה מצויינת
אנונימי, הטוטליטריות לא מתסיימת רק בזה. שים לב שגלמור וחבריו דואגים להשתיק כל ביקורת לא רק בעמוד שלהם, אלא גם בתגובות של אנשים אחרים.
ברגע שמישהו אומר תשמעו זה תת רמה, אז כולם ישר “אתה נגד” “אתה שונא” ובנאדם נורמלי פשוט מוצא את עצמו יוצא דפוק. בשעה שהם צריכים להגן על עצמם.
מה שעוד יותר מצחיק זה שהם תופסים את עצמם בכזאת רצינות. אם לפחות הם היו יורדים מהאולימפוס אז אולי, אבל הם לא.
דרך אגב גל מור הגיע מווינט ותראה את מדיניות הציצים שלהם. היה בית ספר טוב מסתבר.
יו אנונימי תגובה מעולה!!! ממש מזכיר לי את ד”ר יובל דרור שציטט אותי בפייסבוק שלו בתור תגובה של מישהו אחר כמה מביך.
אותה*
ד”ר אנונימי- אני לא יובל דרור. ולא במקרה.
גלית- “להשתיק ביקורת”… אפשר לחשוב שיש להם את השאלטר של פייסבוק. מעבירים עליהם ביקורת בתגובות לעמוד שלהם, אז הם מגיבים או מוחקים מהעמוד שלהם. מה שמשעשע זה לא החשיבות העצמית הפומפוזית שהם מנכסים לעצמם אלא החשיבות שאת ואריאל וייסמן וכל המגיבים שם נותנים להם. כאילו, אוי יוי יוי, כתבו כתבה שגינו את הסטירה שלי ולא גינו סאטירה של מישהו אחר… הו דא פאק קרז?
בלוג, אנשים. כולה בלוג מעפן להמונים שמקבל יחס של אימפריה. שחררו.
אני לא יכולה לדבר בשם כל המגיבים שם, אבל אריאל התעצבן כי לכלכו עליו בצורה צדקנית ומעצבנת מאוד, ואני התעצבנתי כי אני אלרגית לפוצים. אם זה לא מעניין אותך או את יובל דרור אתם רשאים לא לקרוא. אלא שנראה שזה דווקא כן מעניין אתכם — יחד עם זה שאתם נהנים להתנשא על המשועממים שרבים באינטרנט. כבר הזכרתי שאני אלרגית לפוצים?
למי אכפת למה את אלרגית דורה?
היקום הקטן שבנית לעצמך סביב האגו האפילו יותר קטן שלך לא באמת מעניין אף אחד חוץ מאת עצמך והורייך, שיחיו.
מה זה למה כל האנשים באינטרנט כאלה רעים ))):