פלאפון משקרים: “דקות ללא הגבלה וגם SMS חופשי”
לא, פלאפון, זה לא משנה שתאכפו את זה רק במקרים חריגים: אם זה מוגבל ל-2000 דקות שיחה שיחות בחודש, 120 דקות לשיחה בודדת ו-15 אלף סמסים, זה לא “אנלימיטד”, “ללא הגבלה” ו”חופשי”.
הלשין: אהוד קינן.
[עדכון 18:29] דוברת פלאפון נוי קדם כתבה לי: “עידו היקר. אם היית יודע חשבון כנראה היית במקצוע אחר. 2000 שיחות כפול 120 זה 240 אלף דקות. בחודש יש רק 43 אלף דקות. הכל נכתב, כך שלא ברור על מה אתה מלין. יום מקסים”.
תשובתי: 2000 שיחות שלא לוקחות שעתיים לחלק ל-30 ימים בחודש זו מגבלה של 66 שיחות ביום, מספר שאפשר לעבור. וקמפיין שמבטיח שיחות וסמסים בלי הגבלה אבל מגביל באותיות הקטנות הוא הטעיה.
לא נכללה בתשובתי: התייחסות למהלך המאוד מקצועי ואף בוגר של שילוב עלבון אישי בתגובה העניינית.
[עדכון 19:56] קדם ביקשה שאפרסם גם את הסמס הבא שלה: “תעשה משאל בבלוג שלך מי עושה יותר מ2000 שיחות בחודש ובכל מקרה אם אהוד היה קורא את הקולגה שלו מירב קריסטל היה רואה שההתניה נועדה לשימוש הוגן כמקובל בעולם וגם את זה לא נאכוף”.
תגובות
מה זה פה?
רוצה להפיק פודקאסט?
המלצת סייברסייבר (מ)
פרנסה
זה מוגבל ל 2000 שיחות, לא ל2000 דקות כמו שכתבת.
מה שהוא אמר.
אגב, 2000 שיחות, שאורכן 119.9 דקות כל אחת נמשכות כ-166 ימים. אז בוא נגיד שזה virtually ללא הגבלה, בערך כמו שמפתח הצפנה בן 1024 סיביות הוא virtually בלתי ניתן לפריצה.
ואלמוני מס’ 15, אני מודע למגבלות האנלוגיה שלי. היא רק אנלוגיה. אני לא מציע להצפין את הפורנו במחשב שלך על סמך דפוסי החיוג של 2000 שיחות.
יש הגבלה של 2000 שיחות בלי קשר להגבלה על אורך שיחה בודדת. 2000 שיחות בחודש זה כ-66 שיחות ביום – לא שימוש ממוצע אבל בהחלט אפשרי.
יוני, זה לא הגבלה ל-2,000 שיחות של 119.9 דקות כל אחת. מספיק שתעשה שיחה אחת מעל 120 דקות ועברת את ההגבלה, או 2001 שיחות בנות שניה כל אחת.
ואגב, יש גם מגבלת מינימום. חייבים לדבר 250 דקות בשביל לקבל את המחיר של החבילה ה”בלתי מוגבלת”.
יחסית לבלוג לא פעיל, המקום הזה מתעדכן לעיתים דיי קרובות.
רק להדגיש – לא התכוונתי לפרש את תנאי החוזה כך שצריך לדבר 240,000 דקות. הכוונה היתה שעבור 99% מהמשתמשים הפרטיים הכבדים ביותר, כל צירוף חלקי שלהם מהווה נתח נכבד ביותר של הימים בכל חודש נתון (למעט נובמבר. נובמבר תמיד מרגיש כאילו הוא נמשך נצח. זה בגלל היובש בין תקופות החגים).
אני מסכים שהנוסח מחמיר מדי (כמו תמיד בחוזים מפלים אחידים עם חברת תקשורת – קחו לדוגמא את “קנס היציאה” שרצו לתת לי בזמנו בהוט – משהו כמו 250 + 30 ש”ח על כל חודש שהייתי מחובר!?), אבל זה לא כמו הגבלה של 20 ג’יגה ב-איך קוראים להם. נו. של האינטרנט. באמריקה.
שהגבילו את השימוש החודשי באינטרנט ביתי.
נטקאסט. קאסטקום. קומקאסט! אלה. זה לגמרי לא הגבלה סבירה.
ואני לא מבין מה הקטע של מינימום. מה, הם פוחדים שאני ארגיש שאני יוצא פראייר?
2000 שיחות של דקה הן 2000 דקות שזה 33 שעות ועשרים דקות. ביננו,אפילו זה המון.
לדעתי (ואני לא עובד של פלאפון, אורנג’ סלקום וכיו”ב) הסיבה היא טכנית: הארכיטקטורה של פריסת התאים בנויה על כך שלא כל המנויים בתא מסוים מוציאים שיחות ביחד אחרת יש צורך בעוד ציוד (יקר). הם מגבילים את אורך השיחה המקסימלית ואת משך השיחה המקסימלית כדי שלא יחנקו להם את הערוצים. זה הכל והמספרים הגבוהים נוצרו כדי שלא יצליחו לעבור אותם ואני חושב שהם נוצרו לאחר בחינת דפוסי שיחות של משתמשי פלאפון היום.
דוקא על זה להתקטנן איתם? עם פלאפון שידועה כרשת הכי נחותה בארץ?
הגבלה של 2,000 שיחות או 15,000 SMS אינה מגבלה ללקוח סביר ונורמטיבי. אני מניח שהמטרה שלהם היא למנוע ניצול על ידי רמאים וגנבים שתמיד מחפשים פרצות והזדמנות. ההתייחסות שלך פשוט קנטרנית וילדותית , סוף סוף יש הצעה משתלמת ואתה מתעסק בפינות שלא רלבנטיות ל-99.9% מהצרכנים , פשוט ביקורת טיפשית .
נוי,
אני נפגע מהזלזול שלך ביכולות המתמטיות, הסמנטיות והלוגיות שלי ושל אח שלי. כמו כן, אני נפגע גם מהזלזול שלך בהבנת הנקרא שלנו. שנינו יודעים חשבון (אם כי אני קצת יותר, ועדיין נמצא באותו מקצוע), שנינו דוברי עברית ושנינו מבינים היטב את כללי הלוגיקה הפורמלית. אני מרשה לעצמי לדבר בשם עידו, כשאני כותב ששנינו קראנו את הכתבה של מירב קריסטל – ועוד אגיע לזה.
עניין פילוסופי-סמנטי רק לשם הדיון: לא יכולה להיות חבילה חודשית “ללא הגבלה” של דקות, כי מעצם ההגדרה של “חודש” יש מגבלה של זמן. כך שכל חבילה חודשית היא למעשה מוגבלת, בממוצע (פחות או יותר) ל-43,000 דקות. אבל נניח שאנחנו מסכימים ש”ללא הגבלה”, זה “ללא הגבלה נוספת בתוך מסגרת מוגבלת שקבע הזמן”. זה אני מוכן לקבל.
לעניין החישוב של הדקות. “2000 שיחות כפול 120 זה 240 אלף דקות” כפי שכתבת. אכן חישוב מתמטי נכון, אבל לא רלוונטי לדיון ולחוזה שצילום המסך שלו מופיע בפוסט. ההגבלה בחוזה לא אומרת שאסור לבצע 2000 שיחות של 120 דקות כל אחת (להבנתי), אלא שיש שני שימושים שנחשבים אסורים.
האיסור הראשון: יותר מ-2,000 שיחות. כלומר, אם עושים במכשיר שיחות של פחות מ-21.5 דקות (בחודש ממוצע של 43,000 דקות). האיסור השני שמובא באותו משפט: שימוש העולה על 120 דקות לשיחה בודדת. כלומר, ברגע שדיברתי שעתיים ושניה בשיחה בודדת – ביצעתי שימוש אסור, לפי החוזה. בחודש של 43,000 דקות יכולות להיות הרבה שיחות של מעל 120 דקות שאוסר לי לבצע.
אם המגבלה היא דווקא לפי החישוב שאת הצגת – 240,000 דקות, למה לכתוב אותה בחוזה? למה לכתוב בחוזה שאסור לדבר יותר דקות בחודש ממספר הדקות שקיימות בחודש? האם המגבלה מיועדת למי שיכול לנוע בזמן או בין יקומים מקבילים?
בקשר לכתבה של מירב. הציטוט שם (ואם הפנת אותי לכתבה, אני מסיק שהדברים שם מובאים בשמך) הוא “בפלאפון טוענים שלא יאכפו את הסעיף בכל חריגה, אלא רק במקרים בהם עולה בבירור שימוש חריג.”. פה כתבת “וגם את זה לא נאכוף”. אז “לא נאכוף”, או נאכוף אבל במקרים חריגים? אלה שני דברים שונים. ושוב – אם לא אוכפים, למה הסעיף קיים?
העובדה שמקובל בעולם להטיל מגבלה, לא סותרת את הטענה שלי שאומרת שבבאנר כתוב “דקות ללא הגבלה”, ובחוזה יש הגבלה על דקות (מינימום ומקסימום) ועל סמסים (15,000).
קיימת גם הגבלה בחוזה על “שימוש פוליטי” או “הפצת מסרים”. מה זה שימוש פוליטי? אם אני מתקשר לחמישה חברים ומארגן הפגנה זה שימוש פוליטי? אם אני מקיים שיחה, זו הפצת מסרים? השאלה היא רטורית. אני מניח שהתשובה עליה תהיה שלילית, אבל זה לא מובהר בחוזה – כתוב על שימוש “סביר”. מי קובע מה זה סביר? זו מגבלה.
סקר בבלוג לא יהיה מדעי בשום צורה וגם אם ייערך סקר מדעי, תוצאותיו לא יהיו רלוונטיות. בין אם יש איש אחד או 10,000 אנשים שמדברים מעל 2,000 שיחות, ובין אם אין כאלה בכלל – עדיין קיימת המגבלה.
התוכנית נקראת unlimited והבאנר אומר “דקות ללא הגבלה”. הוא לא אומר “דקות כמעט בלי הגבלה”, “דקות עם הגבלה שתיאכף רק בסעיפים חריגים”, “דקות רבות שרק מעטים מכם ידברו מעליהן”, או “דקות רבות במה שאנחנו מחשיבים שימוש סביר”. העניין הוא שאז השם יהיה פחות קליט והפרסומות יהיו פחות מושכות מאשר להגיד שזה “ללא הגבלה” ולצמיד כיתוב שזה כפוף לתקנון שבו מצוין ההפך – יש הגבלה.
יש פה עניין שאולי הוא קטנוני, אבל הוא עקרוני – אם החבילה שלכם מוגבלת, אל תקראו לה ללא הגבלה. אם הסעיפים לא נאכפים – אל תכתבו אותם. אם אתם רוצים לספק חבילה ללא הגבלה וחושבים שאף אחד לא ינצל אותה, תנו לי לקיים 43,000 שיחות של דקה, או להתקשר לחבר בתחילת החודש ולהשאיר את הטלפון מחובר לחשמל ופתוח כל עוד אני משלם את מחיר החבילה מדי חודש, או לא מדבר בכלל ולא מגיע להגבלת מינימום. זה “דקות ללא הגבלה”.
טרחנות לשמה
[…] קינן עבד עלי: אמנם הוא הודיע על סגירת הבלוג, אבל עוד אשת יחסי ציבור הביאה לו את הסעיף. […]
נכון שיש בפוסט קצת התקטננות אבל הרעיון עצמו נכון.
אם פלאפון קראו לחבילה “ללא הגבלה” והם טוענים בלהט שבאופן מעשי עבור 99% מהלקוחות זה באמת ללא הגבלה, אז שפשוט יעשו אותה באמת ללא הגבלה.
לקרוא לתוכנית “ללא הגבלה” ואז להתחיל לדחוף כל מיני סעיפים קטנים שיצריכו אותך לחשב אם זה כן או לא רלוונטי אליך זה סתם מגעיל.
אי אפשר להנות מכל העולמות. גם למתג את עצמך בצורה מסויימת וגם לא לעמוד מאחורי זה.
אגב, גם רמי לוי עדיין קורא לתוכנית עם התשלום החודשי שלו “לא דיברת – לא שילמת”.
http://absentanswerer.blogspot.com/2012/03/blog-post_29.html
מה שמצחיק אותי הוא שבמבצע “ללא הגבלה” הזה, המשתמש מוגבל יותר מאשר במסלולים עם הגבלות.
במסלול לפי דקות הוא ישלם רק על חריגה מהנפח הכללי של החבילה. כלומר אם למשל המשתמש במסלול של 2000 דקות, הוא יכול להוציא שיחה גם של 4 שעות, 240 הדקות ירדו לו מהחבילה וזהו. אין תשלום על חריגה.
אותה שיחה בודדת במסלול “ללא הגבלה” תחשב כמובן להפרה בוטה של החוזה (זה פי 2 ממה שפלאפון מחשיבה כ”שימוש סביר”!!!) והוא ישלם על חריגה. אגב בשום מקום לא מצאתי… כמה הוא ישלם על החריגה?
גם אם הולכים הפוך – אם היתה לי חבילה של 2000 דקות, ועד כמה שידוע לי יחידת המידה המינימלית לזמן אוויר הוא 12 שניות, יכולתי להוציא בחודש 10,000 שיחות של 12 שניות (ברור שלא הייתי עושה זאת, אבל בשילוב של שיחות עם זמני שיחה שונים בהחלט ניתן להגיע למעל 2000 שיחות בחבילה המוגבלת)…
אולי כדאי לקרוא לחבילה – “חבילה עם הגבלות חדשות ומחמירות”.
סלחו לי – כל הדיון פה אינו רלוונטי. בלי הגבלה זה בלי הגבלה וברגע שיש הגבלה זה כבר לא “בלי הגבלה”.
תרגישו חופשי לתבוע מה שמגיע לכם.
שאלה למשפטנים: האם ניתן לדרוש מפלאפון לקיים את ההצעה בבאנר כלשונה? (אני חושב שניתן להתייחס אליו כחוזה, לא?)
אהודק: לגבי הזיכוי: תניח מראש שאתה לא הולך לקבל את סכום הזיכוי הזה כל חודש ואז לא תהיה כבול למסלול (ואני לא רוצה להצדיק את הנוהג הנלוז הזה).
לגבי הטענה העיקרית: אתה מוזמן למצוא מסלול Unlimited (לא רק בארץ. בעולם) שבו אין מגבלה דומה. אם המגבלה לא קיימת בצורה רשמית, היא קיימת בצורה חצי רשמית או לא רשמית. ר’ לדוגמה:
http://www.melita.com/company/terms-conditions/telephony/telephony-unlimited-in-bundles/
שרות לא מוגבל. דבר כמה שאתה רוצה. עד שאתה מגיע לאותיות הקטנות (סעיף 5) שמרשה להם להחליט שהשימוש שלך בקו אינו הוגן ולחייב אותך על שימוש היתר.
כאמור, זה יכול להופיע בדרכים עוד פחות פורמליות.
שי – התשובה היא שלילית. בעגה המשפטית, פרסום בסגנון שכזה הוא בגדר “הזמנה להציע הצעה”. דהינו – פלאפון מזמינה אותך לגשת אליהם ולהציע להם להתקשר בחוזה. בפרקטיקה זה אמנם נראה הפוך, כיוון שאת החוזה עצמו הם אלה שמנסחים ועורכים, אבל התשובה המשפטית היבשה היא שלא מדובר ב”הצעה” במובנה בדיני החוזים. הסיבה לכך היא שהאמירה “פלאפון מציעה מסלול ללא הגבלה” נעדרת מסוימות (למשל – לא נאמר מה המחיר), שמהווה אחד משני היסודות הנדרשים כדי ש”הצעה” במובן הפשוט של המילה תתגבש לכדי “הצעה” במובנה בדיני החוזים.
מעבר לכך, חשוב לשים לב שלשון החוזה של פלאפון היא: “שימוש העולה על 2000 שיחות בחודש וכן שימוש העולה על 120 דקות לשיחה בודדת”. במידה ופלאפון תטען שלקוח הפר את החוזה, אותו לקוח יוכל לטעון כי הסעיף דורש ששני התנאים יתקיימו גם יחד כדי לעלות כדי הפרה, כיוון שנאמר “ו” ולא “או” או “ו/או”. דהינו, פלאפון תצטרך להוכיח שהלקוח ביצע גם מעל 2000 שיחות בחודש וגם מעל 120 דקות לשיחה בודדת. השאלה הפרשנית של האם כל שיחה צריכה להיות מעל 120 דקות, או שמספיק ששיחה אחת מתוך ה-2,000 תהיה מעל 120 דקות היא שאלה שתלויה בשופט ובגישתו הפרשנית.
צפריר אנשים נכנסים למסלול כדי לקבל את הזיכוי.
אם הם יניחו מראש שלא יקבלו אותו, למה שיכנסו למסלול?
יתרה מכך, אנשי המכירות משתמשים בהבטחה הזו כדי לשכנע אותם להכנס למסלול…
ובקשר לטענתך השניה, אתה מצדיק עוולה בעוולה.
גם אם חברות ברחבי העולם באמת נוהגות כך, זו לא סיבה מספיק טובה לקבל חברות שנוהגות כך.
גם גנבים יש בכל רחבי העולם. האם זהו טיעון טוב ע”מ להצדיק מעשי גניבה?
צפריר, אם בכל העולם אומרים אנלימיטד ובכל העולם מגבילים, אז בכל העולם לא בסדר.
תפוז: לא טענתי שזה הגון. אבל זה טריק מוכר וידוע, ורצוי לדעת איך להתמודד איתו.
דוגמה לחשבון unlimited שבו אין מגבלה פורמלית: חיבור האינטרנט המצוי.
הבעיה הבסיסית היא שאנחנו רוצים לקבל את הכל יותר בזול. התעריף הזה נבנה מתוך הנחה שישתמשו בו משתמשים פרטיים ולא משתמשים מסחריים. משתמשים פרטיים כנראה לא יחרגו ממגבלות השימוש הללו (בינתיים אף אחד כאן לא טען שהוא מגיע אליהן). משתמשים מסחריים יכולים לחבר מרכזיה שלמה מאחורי קו אחד כזה (או כמה כאלו).
אם פלאפון היו קוראים לזה Virtually Unlimited זה היה בסדר מבחינתך?
חיבור האינטרנט המצוי מוגבל פעמיים:
גם מבחינת מהירות, וגם לרוב יש סעיף שמדבר על הגבלת נפח תעבורה חודשי (שגם כן, לרוב לא נאכף, ונועד לשמש כלי משפטי כנגד שימוש לא הוגן כלשהו).
צפריר: אני יכול להבין אולי הגבלה של מספר שיחות, כי
מרכזיות מוציאות הרבה שיחות קצרות, אבל בהקשר הזה אני ממש לא מבין את המגבלה על זמן שיחה מקסימלי, ובטח שלא את המגבלה המינימלית. נשמע כמו שדה מוקשים.
גם העובדה שפלאפון “לא אוכפים” את הכלל הזה, אלא לשיקול דעתם – כלומר ישתמשו בו כאמצעי ענישה – חורה לי.
גם אם היו קוראים לזה unlimited virtualy
זה היה חורה לי, מדובר בהטעיה. טריק ידוע זה תירוץ רע.
חברה שבוחרת להיות לא הוגנת ומטעה כלפי הלקוחות שלה
ביודעין ולהשתמש ב”טריקים ידועים” היא חברה גרועה, ולא הייתי רוצה להמנות על לקוחותיה.
טכנית אומנם יש כ-43 אלף דקות בחודש קלנדרי, אבל טכנולוגיית ה-umts מאפשרת לשלב בשיחת ועידה עד 6 משתתפים בו-זמנית, כאשר מטבע הדברים הבילינג מבוצע עבור כל שיחה בנפרד. בתרחיש קיצוני ובהחלט לא סביר, ניתן להגיע ל-240 אלף דקות בחודש. גם אני סבור שלמען הסדר הטוב והשאלות הרבות שצצו בימים האחרונים בעקבות השקת התוכנית, יש לרענן כמה מן הסעיפים בתקנון. יתר חברות הסלולר לא אצו רצו להכריז על תוכניות מקבילות ואני סבור שהסיבה נעוצה בבעייתיות התוכנית שפלאפון מציעה אל מול פשטות התוכנית שהלו 015 הכריזה עליה לרבות פערי המחירים בין החברה הקיימת לזו הווירטואלית שאמורה להתחיל לפעול. הן כנראה עדיין לא החליטו האם להצטרף למהפכה הצרכנית או להמשיך ולהתחכם עד שיצטברו גם בעניין זה מספיק תלונות ציבור שיביאו להתערבות רגולטורית גם בסוגיית האנליניטד. נחכה ונראה… חג שמח! (:
שלום לכולם,
מאז ומתמיד אני בפלאפון ובסוף…
פלאפון שקרה גנבה ובגדה בי!!!
לעולם לא הייתה לי בעיה שפלאפון מרוויחה מהאנשים בתנאי שלא תתן להם ותגרום לנו להפסיד.
השקר הבגידה זה הדגל של פלאפוןןן!!!
בואו ונתקן אחרת אנחנו אבודים, כנראה המדינה שלנו נסחבת אחרי השקרנים והבוגדים!!!
אני לא יכול לשתוק יותר הפסדתי את הכול ולא נשאר לי מה להפסידדד!!!
אני לא יכול לבגוד ולא לשקר את האנשים.
אני מקריב את הנשמה שלי למען האמת הצודק והחכם כי מגיע לנו ולילדים שלנו חיים יותר הגונים.
כמו שהחיילים שלנו מקריבים את נפשם למען המדינה וכולנו כאן נלך בדרך שלהם מול האויב העצמי שלנו פלאפון השקרנית.